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	Kommentare zu: Websemantics: Google, Yahoo! und Bing einigen sich auf einen &#8222;Standard&#8220;	</title>
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	<description>a weblog mainly about the open, portable, interoperable, small, social, synaptic, semantic, structured, distributed, (re-)decentralized, independent, microformatted and federated social web</description>
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	<item>
		<title>
		Von: Siegfried		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176784</link>

		<dc:creator><![CDATA[Siegfried]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 13:28:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-176784</guid>

					<description><![CDATA[Das mit diesem &quot;abbr Design Pattern&quot; ist in der Tat nur eine Notlösung. Für die damit angegangenen Aufgaben gibt es leider bis html 4 keine gute und saubere Lösung. Aber Du hast insofern Recht, als dass es der gleiche Murks ist. 

Bei dem value-class pattern ist der Ansatz schon richtig. Ob er besonders gelungen ist, weiss ich im Moment noch nicht, das muss ich mir mal eine Weile durch den Kopf gehen lassen.

Immerhin _könnte_ man das beispiel auch anders lösen. So kann man z.B. annehmen, dass es in einer Adresse zwar n Telephonnummern gibt, aber davon nur jeweils 1 eines bestimmten Typs. Daher wäre es vermutlich besser, auf class plus id auszuweichen. Also etwa:

&#060;span class=&quot;tel&quot; id=&quot;home&quot;&#062;+1.415.555.1212&#060;/span&#062;

Der Haken ist hier natürlich die Dokumentenweit einmalige Verwendbarkeit einer id. Das könnte diese Variante verunmöglichen. Die vernünftige und logische Entscheidung ist hier alles Andere als einfach. Im Gegensatz zu dem class=&quot;url&quot; Beispiel oben, da ist es ganz einfach.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Das mit diesem &#8222;abbr Design Pattern&#8220; ist in der Tat nur eine Notlösung. Für die damit angegangenen Aufgaben gibt es leider bis html 4 keine gute und saubere Lösung. Aber Du hast insofern Recht, als dass es der gleiche Murks ist. </p>
<p>Bei dem value-class pattern ist der Ansatz schon richtig. Ob er besonders gelungen ist, weiss ich im Moment noch nicht, das muss ich mir mal eine Weile durch den Kopf gehen lassen.</p>
<p>Immerhin _könnte_ man das beispiel auch anders lösen. So kann man z.B. annehmen, dass es in einer Adresse zwar n Telephonnummern gibt, aber davon nur jeweils 1 eines bestimmten Typs. Daher wäre es vermutlich besser, auf class plus id auszuweichen. Also etwa:</p>
<p>&lt;span class=&#8220;tel&#8220; id=&#8220;home&#8220;&gt;+1.415.555.1212&lt;/span&gt;</p>
<p>Der Haken ist hier natürlich die Dokumentenweit einmalige Verwendbarkeit einer id. Das könnte diese Variante verunmöglichen. Die vernünftige und logische Entscheidung ist hier alles Andere als einfach. Im Gegensatz zu dem class=&#8220;url&#8220; Beispiel oben, da ist es ganz einfach.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Pfefferle		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176774</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Pfefferle]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 08:54:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-176774</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176722&quot;&gt;Siegfried&lt;/a&gt;.

Das ist mir so noch nie aufgefallen... muss ich mir die Tage mal etwas genauer anschauen... 

Das wäre dann aber nicht nur ein Problem mit der URL, sondern es würde auch das &lt;a href=&quot;http://microformats.org/wiki/abbr-design-pattern&quot;&gt;abbr-design-pattern&lt;/a&gt; (das sowieso) und das &lt;a href=&quot;http://microformats.org/wiki/value-class-pattern&quot;&gt;value-class-pattern&lt;/a&gt; betreffen. Guter Punkt!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176722">Siegfried</a>.</p>
<p>Das ist mir so noch nie aufgefallen&#8230; muss ich mir die Tage mal etwas genauer anschauen&#8230; </p>
<p>Das wäre dann aber nicht nur ein Problem mit der URL, sondern es würde auch das <a href="http://microformats.org/wiki/abbr-design-pattern">abbr-design-pattern</a> (das sowieso) und das <a href="http://microformats.org/wiki/value-class-pattern">value-class-pattern</a> betreffen. Guter Punkt!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Siegfried		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176722</link>

		<dc:creator><![CDATA[Siegfried]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Nov 2011 17:18:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-176722</guid>

					<description><![CDATA[Laut Microformats soll man innerhalb eines vcard Containers z.B. so auszeichnen:

&#060;a href=&quot;http://www.bla.blubb&quot; class=&quot;url&quot;&#062;Max Mustermann&#060;/a&#060;

Und das ist grottenfalsch. Erstens besagt die Spezifikation von html schon von sich aus, dass das href Attribut eine URL zu beinhalten hat. Zweitens klassifiziert man mit dem class Attribut nicht irgendein Attribut, sondern den Inhalt des Containers. Und &quot;Max Mustermann&quot; ist nun mal keine URL. Ein class=&quot;url&quot; fügt hier also im doppelten Sinn eine falsche Semantik hinzu.

Richtig wäre das, wenn man etwa wie folgt schreiben würde:

Meine HP liegt unter &#060;a href=&quot;http://www.bla.blubb&quot; class=&quot;url&quot;&#062; http://www.bla.blubb &#060;/a&#062;

Jetzt ist der Inhalt des Containers eine url, und das class Attribut korrekt besetzt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Laut Microformats soll man innerhalb eines vcard Containers z.B. so auszeichnen:</p>
<p>&lt;a href=&#8220;http://www.bla.blubb&#8220; class=&#8220;url&#8220;&gt;Max Mustermann&lt;/a&lt;</p>
<p>Und das ist grottenfalsch. Erstens besagt die Spezifikation von html schon von sich aus, dass das href Attribut eine URL zu beinhalten hat. Zweitens klassifiziert man mit dem class Attribut nicht irgendein Attribut, sondern den Inhalt des Containers. Und &#8222;Max Mustermann&#8220; ist nun mal keine URL. Ein class=&#8220;url&#8220; fügt hier also im doppelten Sinn eine falsche Semantik hinzu.</p>
<p>Richtig wäre das, wenn man etwa wie folgt schreiben würde:</p>
<p>Meine HP liegt unter &lt;a href=&#8220;http://www.bla.blubb&#8220; class=&#8220;url&#8220;&gt; <a href="http://www.bla.blubb" rel="nofollow ugc">http://www.bla.blubb</a> &lt;/a&gt;</p>
<p>Jetzt ist der Inhalt des Containers eine url, und das class Attribut korrekt besetzt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Pfefferle		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176687</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Pfefferle]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 10:12:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-176687</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176686&quot;&gt;Siegfried&lt;/a&gt;.

Hallo Siegfried, welchen Bug meinst du?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176686">Siegfried</a>.</p>
<p>Hallo Siegfried, welchen Bug meinst du?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Siegfried		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176686</link>

		<dc:creator><![CDATA[Siegfried]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2011 09:32:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-176686</guid>

					<description><![CDATA[Microformats sind ein im Großen und Ganzen gut gelungener Versuch, die vorhandene Semantik von HTML zu ergänzen und zu erweitern, ohne neue Elemente oder Attribute hinzuzufügen. Das finde ich sehr gut. Auch, wenn gerade in der hCard Spezifikation ein dicker Bug drin steckt, bleiben Microformats für mich doch erst mal das Mittel der Wahl. Alles Andere schaue ich mir mal an und warte erst mal ab.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Microformats sind ein im Großen und Ganzen gut gelungener Versuch, die vorhandene Semantik von HTML zu ergänzen und zu erweitern, ohne neue Elemente oder Attribute hinzuzufügen. Das finde ich sehr gut. Auch, wenn gerade in der hCard Spezifikation ein dicker Bug drin steckt, bleiben Microformats für mich doch erst mal das Mittel der Wahl. Alles Andere schaue ich mir mal an und warte erst mal ab.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: The Long-Term Failure of OpenWeb - notizBlog		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-176669</link>

		<dc:creator><![CDATA[The Long-Term Failure of OpenWeb - notizBlog]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 16:46:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-176669</guid>

					<description><![CDATA[[...] Schema.org! Ich besch&#228;ftige mich seit mehr als 5 Jahren mit Microformats und RDFa&#8230; f&#252;r mich ist Schema.org einfach nur ignorant! F&#252;r die meisten Webentwickler ist Schema.org aber der erste Ber&#252;hrungspunkt mit [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Schema.org! Ich besch&#228;ftige mich seit mehr als 5 Jahren mit Microformats und RDFa&#8230; f&#252;r mich ist Schema.org einfach nur ignorant! F&#252;r die meisten Webentwickler ist Schema.org aber der erste Ber&#252;hrungspunkt mit [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Pfefferle		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172580</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Pfefferle]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jun 2011 12:29:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-172580</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172544&quot;&gt;snirgel&lt;/a&gt;.

Ich glaube sie waren sich nicht über das negative Feedback bewusst... in dem &lt;a href=&quot;http://insidesearch.blogspot.com/2011/06/introducing-schemaorg-search-engines.html&quot;&gt;offiziellen Artikel&lt;/a&gt; redet Google ja sogar von &lt;em&gt;Open Web&lt;/em&gt;:

&lt;blockquote&gt;We want to continue making the open web richer and more useful. [...]&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172544">snirgel</a>.</p>
<p>Ich glaube sie waren sich nicht über das negative Feedback bewusst&#8230; in dem <a href="http://insidesearch.blogspot.com/2011/06/introducing-schemaorg-search-engines.html">offiziellen Artikel</a> redet Google ja sogar von <em>Open Web</em>:</p>
<blockquote><p>We want to continue making the open web richer and more useful. [&#8230;]</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Pfefferle		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172579</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Pfefferle]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jun 2011 12:26:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-172579</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172543&quot;&gt;snirgel&lt;/a&gt;.

Für Microdata als Standard ist das natürlich großartig! Wenn Google, Microsoft und Yahoo! Microdata als neues Format vorschlagen, wenn demnächst jeder SEOler die Schema.org Formate einbauen. Für Microformats wird es in Zukunft nicht so gut aussehen... das ist aber auch gar nicht so schlimm... Microformats hatten ihre Zeit und haben Standards wie Microdata und RDFa inspiriert.

Das schlimme an der ganzen schema.org Sache ist nicht der verwendete Standard (der prinzipiell total egal ist), sondern die Schemas! Warum portieren die Suchgiganten nicht die hCard oder FoaF auf Microdata sondern erfinden wieder komplett neue Attribute?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172543">snirgel</a>.</p>
<p>Für Microdata als Standard ist das natürlich großartig! Wenn Google, Microsoft und Yahoo! Microdata als neues Format vorschlagen, wenn demnächst jeder SEOler die Schema.org Formate einbauen. Für Microformats wird es in Zukunft nicht so gut aussehen&#8230; das ist aber auch gar nicht so schlimm&#8230; Microformats hatten ihre Zeit und haben Standards wie Microdata und RDFa inspiriert.</p>
<p>Das schlimme an der ganzen schema.org Sache ist nicht der verwendete Standard (der prinzipiell total egal ist), sondern die Schemas! Warum portieren die Suchgiganten nicht die hCard oder FoaF auf Microdata sondern erfinden wieder komplett neue Attribute?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Pfefferle		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172578</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Pfefferle]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jun 2011 12:21:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-172578</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172542&quot;&gt;snirgel&lt;/a&gt;.

In der &lt;a href=&quot;http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=1211158&quot;&gt;Google &quot;Webmaster FAQ&quot;&lt;/a&gt; steht, dass Microformats &amp; Co. wohl weiterhin interpretiert werden:

&lt;blockquote&gt;If you’ve marked up your content for rich snippets using microformats, microdata, or RDFa, then you&#039;re already familiar with the process. schema.org works the same way, using the microdata markup format and a vocabulary that is shared by all the search engines and that supports a wide variety of item types and properties.&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172542">snirgel</a>.</p>
<p>In der <a href="http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=1211158">Google &#8222;Webmaster FAQ&#8220;</a> steht, dass Microformats &#038; Co. wohl weiterhin interpretiert werden:</p>
<blockquote><p>If you’ve marked up your content for rich snippets using microformats, microdata, or RDFa, then you&#8217;re already familiar with the process. schema.org works the same way, using the microdata markup format and a vocabulary that is shared by all the search engines and that supports a wide variety of item types and properties.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: snirgel		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172544</link>

		<dc:creator><![CDATA[snirgel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jun 2011 09:05:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[achja...und gibt es eine offizielle Begründung für den Alleingang?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>achja&#8230;und gibt es eine offizielle Begründung für den Alleingang?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: snirgel		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172543</link>

		<dc:creator><![CDATA[snirgel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jun 2011 09:04:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[achja...und hat das irgendne Bedeutung für die Zukunft von Microformats und Microdata? Wenn ja, welche?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>achja&#8230;und hat das irgendne Bedeutung für die Zukunft von Microformats und Microdata? Wenn ja, welche?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: snirgel		</title>
		<link>https://notiz.blog/2011/06/02/websemantics-google-yahoo-und-bing-einigen-sich-auf-einen-standard/#comment-172542</link>

		<dc:creator><![CDATA[snirgel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jun 2011 09:03:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://notizblog.org/?p=3717#comment-172542</guid>

					<description><![CDATA[Vielleicht dumme Frage, aber heißt dass, das Microformats und/oder Microdata wie es sie jetzt gibt dann nicht mehr interpretiert werden? 

Verstehe das Schema-Wirrwarr gerade nicht so ganz....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vielleicht dumme Frage, aber heißt dass, das Microformats und/oder Microdata wie es sie jetzt gibt dann nicht mehr interpretiert werden? </p>
<p>Verstehe das Schema-Wirrwarr gerade nicht so ganz&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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